



{"id":2224,"date":"2006-11-28T00:00:00","date_gmt":"2006-11-27T23:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.largeur.com\/?p=2224"},"modified":"-0001-11-30T00:00:00","modified_gmt":"-0001-11-29T22:00:00","slug":"interview","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/largeur.com\/?p=2224","title":{"rendered":"Ben \u00e0 propos des artistes suisses: \u00abTrop \u00e9litistes!\u00bb"},"content":{"rendered":"<p>\u00abRespectez-moi\u00bb, \u00abJe ne suis pas fashion\u00bb, \u00abJ\u2019ai trop \u00e0 dire\u00bb\u2026 R\u00e9dig\u00e9es en lettres blanches manuscrites sur fond noir, les petites phrases choc que l\u2019on a retrouv\u00e9es sur les plumiers et agendas des \u00e9coliers romands de la rentr\u00e9e 2006 sont l\u2019\u0153uvre de l\u2019artiste d\u2019origine suisse Ben.<\/p>\n<p>Install\u00e9 sur les hauteurs de Nice, dans une maison color\u00e9e remplie d\u2019\u0153uvres d\u2019art et d\u2019objets d\u00e9tourn\u00e9s, Benjamin Vautier cherche la nouveaut\u00e9 et la provocation depuis bient\u00f4t cinquante ans. <\/p>\n<p>Ami d\u2019artistes c\u00e9l\u00e8bres comme Yves Klein en France ou Daniel Spoerri en Suisse, il a travers\u00e9 toutes les mutations de l\u2019art contemporain. Ses pi\u00e8ces sont expos\u00e9es dans les mus\u00e9es du monde entier, \u00e0 l\u2019image de son \u00e9norme \u00abMagasin\u00bb qui tr\u00f4ne \u00e0 l\u2019entr\u00e9e de Beaubourg \u00e0 Paris.<\/p>\n<p>En Suisse, on conna\u00eet surtout Ben pour avoir inscrit \u00abLa Suisse n\u2019existe pas\u00bb sur le pavillon helv\u00e9tique lors de l\u2019exposition universelle de 1992 \u00e0 S\u00e9ville. Rencontre avec un artiste engag\u00e9, qui appr\u00e9cie autant de voir ses \u0153uvres vendues aux ench\u00e8res que dans les supermarch\u00e9s.<\/p>\n<p><b>Vous avez des origines suisses. Quels sont vos liens avec ce pays?<\/b><br \/>\nJe viens d\u2019une famille de peintres suisses. Mon arri\u00e8re-grand-p\u00e8re, \u00e9galement appel\u00e9 Benjamin Vautier, \u00e9tait un artiste reconnu. De plus, j\u2019ai fait une partie de mes \u00e9tudes au coll\u00e8ge scientifique de Lausanne. J\u2019en garde de tr\u00e8s mauvais souvenirs. J\u2019y \u00e9tais tr\u00e8s triste et j\u2019ai souvent song\u00e9 \u00e0 me jeter du pont Bessi\u00e8res en passant devant.<\/p>\n<p>Par contre, j\u2019aime bien Gen\u00e8ve. J\u2019y ai fait de bonnes expositions dans les ann\u00e9es 1970. J\u2019ai \u00e9galement d\u00e9couvert le quartier des P\u00e2quis, qui me pla\u00eet avec son c\u00f4t\u00e9 multinational. En revanche, je m\u2019interroge: pourquoi la Suisse n\u2019a-t-elle pas de grande \u0153uvre d\u2019art sign\u00e9e de mon nom? Londres, New York et Paris en ont. <\/p>\n<p><b>Lors de l\u2019affaire Hirschhorn, on a souvent \u00e9voqu\u00e9 votre fameux \u00abLa Suisse n\u2019existe pas\u00bb. Avez-vous l\u2019impression d\u2019avoir subi le m\u00eame opprobre national que cet artiste bernois? <\/b><br \/>\nJ\u2019aime bien Thomas Hirschhorn. Tous deux, nous partageons une chose: nous croyons \u00e0 la libert\u00e9 de dire les choses, m\u00eame si nous ne le faisons pas de la m\u00eame mani\u00e8re. J\u2019ai effectu\u00e9 plusieurs expositions scandaleuses en Suisse mais, bizarrement, elles n\u2019ont jamais provoqu\u00e9 d\u2019esclandre. Sauf une fois: j\u2019avais mont\u00e9 un accrochage sur le th\u00e8me de l\u2019argent dans une banque genevoise. Il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9mont\u00e9 au bout d\u2019un jour par le directeur zurichois de l\u2019\u00e9tablissement. L\u2019exposition comprenait des slogans comme \u00abCeci est un hold-up\u00bb et \u00abL\u2019argent c\u2019est du vol\u00bb\u2026<\/p>\n<p><b>La Suisse est-elle r\u00e9actionnaire? <\/b><br \/>\nNon, elle est plut\u00f4t pragmatique. Elle est adepte de la mentalit\u00e9 \u00abJ\u2019ouvre une pharmacie et il faut donc que cette pharmacie marche, il faut que des gens y viennent.\u00bb<\/p>\n<p><b>Que pensez-vous de l\u2019art qui se fait en Suisse? <\/b><br \/>\nLa Suisse romande regarde trop vers la France. Les Al\u00e9maniques sont plus ind\u00e9pendants. Ils ont un centre artistique avec B\u00e2le. Les artistes suisses et les personnes actives dans ce milieu ont aussi tendance \u00e0 \u00eatre trop \u00e9litistes, \u00e0 l\u2019image de ce qui se fait au Mamco (n.d.l.r.: le Mus\u00e9e d\u2019art moderne et contemporain, Gen\u00e8ve). Il ne se montre pas assez ouvert sur la population genevoise. Cette ville m\u00e9riterait un v\u00e9ritable mus\u00e9e neuf et bien fait, centr\u00e9 sur trois domaines: les productions locales, les artistes internationaux et le super exp\u00e9rimental. Aujourd\u2019hui, seul le volet de l\u2019art \u00abm\u2019as-tu-vu\u00bb est repr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 Gen\u00e8ve. L\u2019art contemporain ne doit pas forc\u00e9ment \u00eatre quelque chose d\u2019\u00e9litiste. On peut y int\u00e9resser beaucoup de monde, pour autant qu\u2019on conserve une attitude ouverte. Il suffit de ne pas se croire sorti de la cuisse de Jupiter. <\/p>\n<p><b>Vous avez aussi connu Jean Tinguely. <\/b><br \/>\nOui, il m\u2019appr\u00e9ciait. Il m\u2019a demand\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises d\u2019intervenir sur ses pi\u00e8ces, sur le Cyclop notamment. Mais je ne l\u2019ai jamais fait, car je ne croyais pas assez en moi. Tinguely \u00e9tait un v\u00e9ritable fabricant d\u2019\u0153uvres. Mais il ne faut pas oublier la jeune g\u00e9n\u00e9ration, celle des John Armleder et Olivier Mosset.<\/p>\n<p><b>Pourquoi avoir choisi Nice pour vous \u00e9tablir et non la Suisse\u2026<\/b><br \/>\nIl y a deux explications. Premi\u00e8rement, c\u2019est ma m\u00e8re qui m\u2019a amen\u00e9 \u00e0 Nice lorsque j\u2019avais 14 ans. Un peu comme l\u2019anguille, un animal qui retourne toujours sur son lieu d\u2019origine, elle avait choisi de retrouver ses racines en fin de vie. Avant de se marier, ma m\u00e8re s\u2019appelait en effet Giraud, une famille qui a quitt\u00e9 Antibes \u2013 juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de Nice \u2013 pour la Turquie en 1789 \u00e0 cause de ses sympathies royalistes. Cela arrive souvent dans les familles immigr\u00e9es: on retrouve ses origines avec la vieillesse, on retourne sur ses pas pour mourir. Peut-\u00eatre que je finirai mes jours en Suisse! La deuxi\u00e8me raison est qu\u2019il fait toujours beau \u00e0 Nice.<\/p>\n<p><b>Expliquez-nous le concept d\u2019ethnisme, que vous d\u00e9fendez depuis de nombreuses ann\u00e9es. <\/b><br \/>\nL\u2019ethnisme est un mot mal vu, je pr\u00e9f\u00e8re parler d\u2019ethno-linguistique. La langue est en effet ce qui soude le plus un peuple. Sans idiome, il n\u2019y a pas de communaut\u00e9. La communaut\u00e9 italienne existe gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019italien, les gitans gr\u00e2ce \u00e0 la langue rom, Isra\u00ebl gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019h\u00e9breu. La langue est le ciment des communaut\u00e9s. C\u2019est pour cela que j\u2019ai \u00e9crit \u00abLa Suisse n\u2019existe pas\u00bb \u00e0 l\u2019exposition universelle de S\u00e9ville. C\u2019est un probl\u00e8me de langue. Il n\u2019y a pas de langue suisse et il n\u2019existe donc pas de communaut\u00e9 suisse. Les seuls vrais Suisses sont les Romanches, car ils ont leur propre idiome. L\u2019ethnisme pr\u00f4ne une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 les diff\u00e9rentes cultures cohabiteraient sans que l\u2019une n\u2019en \u00e9crase une autre. Pour ce faire, chaque ethnie doit parler sa langue. Sinon elle se retrouve en situation d\u2019inf\u00e9riorit\u00e9, comme les Noirs aux Etats-Unis qui ont abandonn\u00e9 leur idiome d\u2019origine (wolof, swahili, etc.) au profit de la langue du ma\u00eetre.<\/p>\n<p><b>En quoi votre ethnisme se distingue-t-il de celui de l\u2019extr\u00eame droite, qui reconna\u00eet l\u2019existence de diff\u00e9rentes ethnies mais exige qu\u2019elles ne se m\u00ealent pas? <\/b><br \/>\nJe suis pour le m\u00e9lange des peuples! Je veux que chaque culture respecte les autres, sans mettre de hi\u00e9rarchie entre les ethnies. La base de mon ethnisme r\u00e9side chez L\u00e9vi-Strauss, qui dit que chaque culture comporte une vision du monde. Si on en supprime une, on tue une vision du monde. Par contre, je m\u2019oppose \u00e0 ce qu\u2019on mette tout dans une bassine et qu\u2019on remue: on obtient alors une soupe insipide. Le capitalisme fait cela aujourd\u2019hui. Il est porteur d\u2019un imp\u00e9rialisme qui impose la m\u00eame culture McDonalds \u00e0 tout le monde.<\/p>\n<p><b>Comment la Suisse traite-t-elle ses diff\u00e9rentes cultures? <\/b><br \/>\nLa Suisse est le seul pays au monde o\u00f9 trois ou quatre populations parviennent \u00e0 cohabiter, sans qu\u2019une des r\u00e9gions tente d\u2019imposer sa langue aux autres. J\u2019ai beau \u00eatre pro-europ\u00e9en, je pr\u00e9f\u00e9rerais que l\u2019Europe devienne suisse, plut\u00f4t que le contraire. Nous aurions alors une Union europ\u00e9enne magnifique: les Bretons, les Occitans, les Catalans et tous les autres pourraient y exister sans probl\u00e8me.<\/p>\n<p><b>Vous vous \u00eates fortement oppos\u00e9 au soutien de la France \u00e0 la premi\u00e8re guerre du Golfe. Que pensez-vous de la neutralit\u00e9 suisse? <\/b><br \/>\nJ\u2019ai un peu peur que la Suisse ne soit pas vraiment capable de donner un avis qui lui appartienne vraiment. Sur le r\u00e9cent conflit au Liban, je n\u2019ai rien entendu de convaincant venant de la Suisse. J\u2019ai m\u00eame plut\u00f4t entendu des choses qui m\u2019ont emb\u00eat\u00e9. Le pays se comporte de mani\u00e8re pragmatique quand il s\u2019agit de politique internationale. Il m\u00e9nage la ch\u00e8vre et le chou. Peut-\u00eatre vaut-il mieux qu\u2019il soit neutre, sinon il choisirait le camp de la d\u00e9magogie, celui des Etats-Unis, de la France, de l\u2019Allemagne et de la Russie. Si vous voulez que les choses changent, il faut me nommer ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res!<\/p>\n<p><b>En quoi consiste votre dernier projet d\u2019exposition? <\/b><br \/>\nJ&rsquo;ai mont\u00e9 une exposition qui s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e simultan\u00e9ment dans une dizaine de galeries \u00e0 Paris. Son nom: \u00abTas d\u2019esprits\u00bb. J\u2019ai imagin\u00e9 un tas, car on met beaucoup de monde dans un tas. Je voulais r\u00e9unir une s\u00e9rie d\u2019artistes qui ont eu un geste contre l\u2019art, qui lui ont dit \u00abmerde\u00bb. Duchamp, Manzoni ou Olivier Mosset sont tous des gens qui ont test\u00e9 les limites, qui sont all\u00e9s au bout de leur pens\u00e9e, comme les surr\u00e9alistes ou les dada\u00efstes avant eux. L\u2019art est devenu quelque chose de formel aujourd\u2019hui et je voulais remettre la r\u00e9flexion en son centre: faire une exposition th\u00e9orique plut\u00f4t qu\u2019un \u00e9talage d\u2019objets.<\/p>\n<p><b>Comment percevez-vous l\u2019art contemporain? Y a-t-il des choses qui vous interpellent? <\/b><br \/>\nParfois j\u2019ai des doutes sur la validit\u00e9 de l\u2019art contemporain. Il s\u2019agit d\u2019une partie de cartes: pour entrer dans le jeu, il faut apporter de la nouveaut\u00e9. Or, \u00e0 un moment donn\u00e9, je me suis aper\u00e7u qu\u2019une nouveaut\u00e9 chasse en permanence une autre et que ce grand jeu n\u2019est jou\u00e9 que par cinq ou six ethnies dominantes. Le \u00abnouveau\u00bb dans l\u2019art kurde ou arabe se retrouve en g\u00e9n\u00e9ral cantonn\u00e9 aux mus\u00e9es d\u2019ethnologie. Il faudrait que l\u2019art contemporain apprenne \u00e0 s\u2019ouvrir davantage aux diff\u00e9rentes cultures. Cela dit, certains jeunes artistes m\u2019int\u00e9ressent, comme le Genevois John Armleder. Il n\u2019en a que faire de ce que les gens pensent de son art. C\u2019est ce \u00abje m\u2019en fous\u00bb qui m\u2019int\u00e9resse. Il a r\u00e9ussi \u00e0 se d\u00e9barrasser de l\u2019id\u00e9e qu\u2019il ne faut pas copier en art.<\/p>\n<p><b>Et vous-m\u00eame, o\u00f9 puisez-vous l\u2019inspiration pour vos \u0153uvres et slogans? <\/b><br \/>\nJe ne jette jamais rien. J\u2019ai achet\u00e9 une maison vide et je la remplis peu \u00e0 peu. Je fais m\u00eame les poubelles la nuit \u00e0 Nice pour trouver des objets int\u00e9ressants \u00e0 d\u00e9tourner, comme des bidets ou des cuisini\u00e8res. Les id\u00e9es surgissent \u00e0 tout moment. Pour mes phrases, je me balade dans la rue, je prends la temp\u00e9rature. J\u2019\u00e9coute aussi mes petits-enfants et la langue des banlieues. Mais Quo Vadis (n.d.l.r.: l\u2019\u00e9diteur du mat\u00e9riel scolaire d\u00e9cor\u00e9 par Ben) n\u2019aime pas que j\u2019emploie des termes utilis\u00e9s dans les cit\u00e9s.<\/p>\n<p><b>Le fil rouge de votre carri\u00e8re, c&rsquo;est la provocation? <\/b><br \/>\nMa provocation n\u2019est pas intentionnelle. C\u2019est un pli que j\u2019ai pris et que je dois sans doute \u00e0 ma m\u00e8re qui a toujours cherch\u00e9 \u00e0 dire la v\u00e9rit\u00e9. Je n\u2019aime pas passer la pommade et j\u2019en ai fait un syst\u00e8me. Je ne fais pas partie de ces artistes qu\u2019on ne voit jamais. Je ne joue pas la carte de la subtilit\u00e9. D\u2019ailleurs, \u00e9tonner et attirer le regard sont n\u00e9cessaires au jeu de l\u2019art.<\/p>\n<p><b>Vous avez fait partie du mouvement Fluxus qui avait la volont\u00e9 de lutter contre la marchandisation de l\u2019art et aujourd\u2019hui vous vendez des plumiers Ben. Comment vivez-vous cette contradiction? <\/b><br \/>\nJe me contredis en permanence. J\u2019ai un discours anti-mercantile et je produis du mat\u00e9riel scolaire. Id\u00e9alement, je voudrais vendre des milliers de t-shirts portant l\u2019inscription \u00abA bas la soci\u00e9t\u00e9 de consommation\u00bb. Cette contradiction ne me pose pas de probl\u00e8me, car je suis lucide et sinc\u00e8re. J\u2019ai v\u00e9ritablement envie de dire la v\u00e9rit\u00e9. De plus, il n\u2019est pas possible aujourd\u2019hui de quitter la soci\u00e9t\u00e9 de consommation: tout fonctionne avec ce mod\u00e8le. Peut-\u00eatre que d\u2019ici cent ans, on pourra s\u2019en passer. Il faudrait inventer un autre circuit de vie, qui ne repose pas sur la circulation de l\u2019argent et qui soit habit\u00e9 par un \u00abhomme zen\u00bb. Il faut aussi savoir que l\u2019histoire de l\u2019art est enti\u00e8rement faite des \u00e9checs de courants artistiques qui ont tent\u00e9 de proposer des choses nouvelles et qui ont malgr\u00e9 tout fini sur le march\u00e9 de l\u2019art.<\/p>\n<p><b>Vous arrive-t-il de refuser des demandes commerciales? <\/b><br \/>\nParfois, certaines \u00e9ditions me font honte. Mais je n\u2019accepterais jamais d\u2019\u00e9crire \u00abLe Danone est bon\u00bb sur un pot de yaourt. Par contre, lorsqu\u2019on me demande de r\u00e9aliser des intercalaires pour un agenda d\u2019\u00e9tudiants, cela ne me fait pas honte. Si j\u2019\u00e9cris \u00abOn doit douter de tout\u00bb sur un plumier, je fais r\u00e9fl\u00e9chir les \u00e9tudiants.<\/p>\n<p>&#8212;&#8212;-<br \/>\n<b>Biographie express<\/b><\/p>\n<p>Benjamin Vautier est n\u00e9 \u00e0 Naples en 1935. Sa m\u00e8re, tr\u00e8s t\u00f4t divorc\u00e9e, l\u2019emm\u00e8ne en Turquie, en Egypte, en Italie, \u00e0 Lausanne et \u00e0 Nice. Il choisit cette derni\u00e8re ville comme port d\u2019attache.<\/p>\n<p>A 20 ans, il y ouvre une librairie. Comme les affaires marchent mal, il transforme l\u2019\u00e9choppe en magasin de disques d\u2019occasion et se met \u00e0 d\u00e9corer la fa\u00e7ade de ses premi\u00e8res \u0153uvres. De 1955 \u00e0 1960, il se rapproche des Nouveaux r\u00e9alistes (Yves Klein, Marcel Duchamp, Daniel Spoerri).<\/p>\n<p>A partir du d\u00e9but des ann\u00e9es 1960, il \u00e9volue vers le mail art et la notion d\u2019appropriation. Il transforme des objets en \u0153uvres en les signant. \u00abL\u2019art est dans l\u2019intention\u00bb, dira-t-il. D\u00e9sormais proche du mouvement Fluxus, il se tourne vers le th\u00e9\u00e2tre conceptuel et les happenings <\/p>\n<p>D\u00e8s 1970, Ben monte ses premi\u00e8res expositions. Il commence \u00e0 \u00eatre connu en Italie, en Allemagne et aux Etats-Unis.<\/p>\n<p>En 1979, il invente la Figuration libre, un mouvement qui pr\u00f4ne le retour \u00e0 un art figuratif affranchi des contraintes de la peinture classique et proche de l\u2019imagerie populaire.<\/p>\n<p>D\u00e8s le milieu des ann\u00e9es 1980, Ben se concentre davantage sur l\u2019ethnisme et la question des minorit\u00e9s culturelles. Il publie plusieurs ouvrages \u00e0 ce sujet. La premi\u00e8re \u00e9dition commerciale d\u2019objets sigl\u00e9s \u00abBen\u00bb para\u00eet en 1986.<\/p>\n<p>A partir de ce moment-l\u00e0, il d\u00e9clinera ses slogans sur des t-shirts, montres, bijoux, vaisselle, etc. En 1992, l\u2019artiste inscrit \u00abLa Suisse n\u2019existe pas\u00bb sur le pavillon helv\u00e9tique \u00e0 l\u2019exposition universelle de S\u00e9ville. Il suscite un scandale, qui monte jusqu\u2019au Parlement. Cinq fois grand-p\u00e8re, Benjamin Vautier a deux enfants.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ben Vautier n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 aussi actif. Quinze ans apr\u00e8s avoir \u00e9crit \u00abLa Suisse n\u2019existe pas\u00bb, l\u2019artiste publie ses slogans sur des plumiers vendus en supermarch\u00e9. Interview.<\/p>\n","protected":false},"author":19062,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-2224","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-pop-culture","pop-culture"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2224","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/19062"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2224"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2224\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2224"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2224"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2224"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}