{"id":15674,"date":"2024-10-22T22:22:35","date_gmt":"2024-10-22T20:22:35","guid":{"rendered":"https:\/\/largeur.com\/?p=15674"},"modified":"2024-10-22T17:14:06","modified_gmt":"2024-10-22T15:14:06","slug":"interview-74","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/largeur.com\/?p=15674","title":{"rendered":"\u00abLes arguments les plus solides ne sont pas d\u2019ordre \u00e9conomique, mais moral\u00bb"},"content":{"rendered":"

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Qu\u2019est-ce que la recherche en transformation?<\/strong><\/p>\n

Ilona Otto<\/strong>: Ce domaine se place \u00e0 la crois\u00e9e de diff\u00e9rentes disciplines. Certains instituts mettent davantage l\u2019accent sur le c\u00f4t\u00e9 technique et d\u2019autres, sur le c\u00f4t\u00e9 sociologique. Pour ma part, je suis sociologue et \u00e9conomiste des ressources, mais il y a aussi des physiciennes et des climatologues dans mon groupe.<\/p>\n

La transformation doit-elle plut\u00f4t \u00eatre comprise comme une adaptation \u00e0 des bouleversements in\u00e9vitables ou comme une mutation soci\u00e9tale active? <\/strong><\/p>\n

Cette question fait appel au concept de l\u2019\u00abhuman agency\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire de l\u2019action humaine et de son efficacit\u00e9 en tant que soci\u00e9t\u00e9. Avec le changement climatique, nous r\u00e9alisons actuellement une grande exp\u00e9rience soci\u00e9tale qui implique un changement. Mais notre capacit\u00e9 d\u2019adaptation s\u2019amoindrit rapidement lorsque nous ne faisons rien et nous contentons de continuer comme avant.<\/p>\n

Quels sont les leviers \u00e0 disposition pour op\u00e9rer un changement ? <\/strong><\/p>\n

Il n\u2019y a pas de r\u00e9ponse simple \u00e0 cette question. Il est clair que nous devons renoncer d\u00e8s que possible aux combustibles fossiles, mais ils sont partout. Nous en d\u00e9pendons. La question des ressources refl\u00e8te en outre des in\u00e9galit\u00e9s sociales, c\u2019est peut-\u00eatre l\u00e0 le principal probl\u00e8me: ce sont majoritairement les groupes privil\u00e9gi\u00e9s, ceux qui se d\u00e9placent beaucoup, qui ont de grandes maisons et consomment beaucoup, qui profitent de l\u2019\u00e9nergie fossile \u00e0 bas prix.<\/p>\n

Une politique climatique efficace implique-t-elle donc de s\u2019attaquer aux privil\u00e8ges ? <\/strong><\/p>\n

Oui, c\u2019est l\u2019un des aspects, mais c\u2019est encore plus complexe que cela. Ainsi, il est consid\u00e9r\u00e9 comme \u00e9vident que le k\u00e9ros\u00e8ne soit moins cher pour l\u2019industrie a\u00e9ronautique alors que les agriculteurs protestent contre la hausse du prix du diesel. Cette situation est, comme beaucoup d\u2019autres, tr\u00e8s contradictoire et source d\u2019ins\u00e9curit\u00e9. Ce ne sont pas uniquement les d\u00e9cideurs et les chefs d\u2019entreprises qui souhaitent conserver leur style de vie. Les autres ne souhaitent pas non plus que leur niveau de vie soit menac\u00e9. Dans les p\u00e9riodes d\u2019incertitude, on recherche ce qui nous est familier, comprenant aussi le fait de continuer \u00e0 consommer comme avant. Cependant, les jeunes sont de plus en plus convaincus qu\u2019il faut consommer moins et se concentrer davantage sur le fait de tisser des liens, par exemple.<\/p>\n

Vous avez effectu\u00e9 des recherches sur ce que l\u2019on appelle les \u00abpoints de bascule sociaux\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire les tournants d\u00e9cisifs. Comment se pr\u00e9sentent-ils ? <\/strong><\/p>\n

Nous avons identifi\u00e9 des points de bascule possibles dans diff\u00e9rents domaines. Dans le syst\u00e8me financier, on peut faire en sorte que les investissements dans des projets impliquant les combustibles fossiles ne soient plus rentables. Dans les villes, on peut promouvoir la construction respectueuse du climat. Mais d\u2019autres domaines, tels que la publicit\u00e9, auraient le potentiel n\u00e9cessaire pour transformer la soci\u00e9t\u00e9 de fa\u00e7on durable et \u00e0 moindre effort.<\/p>\n

Changer beaucoup de choses avec un minimum d\u2019efforts, est-ce r\u00e9aliste? <\/strong><\/p>\n

Oui, c\u2019est ce que montre le principe de Pareto, selon lequel environ 80% des effets sont le produit de seulement 20% des causes. Nous nous en sommes inspir\u00e9s pour une publication. Le changement ne requiert pas n\u00e9cessairement l\u2019implication de la majorit\u00e9. En effet, nous avons trouv\u00e9 des indices clairs qui montrent qu\u2019il suffit d\u2019avoir le soutien de 25% de la population totale pour atteindre un point de bascule social. Ensuite, une grande minorit\u00e9 peut rapidement se transformer en majorit\u00e9. Ce genre de points de bascule positifs rev\u00eat une grande importance dans les processus de transformation. Ils seront \u00e9galement int\u00e9gr\u00e9s au prochain \u00abGlobal Tipping Points Report\u00bb (Rapport sur les points de bascule globaux) qui sera pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 la COP30, la Conf\u00e9rence des Nations unies sur le climat qui se tiendra au Br\u00e9sil en novembre 2025.<\/p>\n

Existe-t-il des exemples historiques de transformations soci\u00e9tales r\u00e9ussies? <\/strong><\/p>\n

Absolument, l\u2019abolition de l\u2019esclavage en est un. Il s\u2019agissait l\u00e0 moins de questions \u00e9conomiques que de questions morales. On peut en effet aussi voir les choses de cette mani\u00e8re : les esclaves \u00e9taient des sources d\u2019\u00e9nergie. A-t-on renonc\u00e9 \u00e0 l\u2019esclavage lorsque les sources d\u2019\u00e9nergie fossiles sont apparues ? Non, on s\u2019est accroch\u00e9 au syst\u00e8me, entre autres parce que les esclaves co\u00fbtaient moins cher. Un contre-mouvement a commenc\u00e9 \u00e0 se former par la suite. Le principal argument pour changer de syst\u00e8me \u00e9tait le fait qu\u2019il n\u2019est pas correct de b\u00e2tir sa richesse sur la souffrance d\u2019autrui. Lorsque ce mouvement moral est devenu suffisamment fort, la situation a effectivement \u00e9volu\u00e9 tr\u00e8s rapidement. Le changement climatique g\u00e9n\u00e8re aussi de la souffrance.<\/p>\n

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Mais une souffrance potentielle dans le futur n\u2019est-elle pas moins tangible qu\u2019un sc\u00e9nario de malaise social qui se joue sous nos yeux? <\/strong><\/p>\n

Il n\u2019en va pas uniquement de l\u2019avenir. La migration climatique par exemple est un ph\u00e9nom\u00e8ne qui se passe ici et maintenant. J\u2019entends aussi souvent mes \u00e9tudiants dire qu\u2019ils ne veulent pas avoir d\u2019enfants car ils sont conscients de la souffrance qu\u2019ils devront endurer.<\/p>\n

Que pouvons-nous faire pour que le pessimisme ne l\u2019emporte pas et que nous puissions atteindre des points de bascule positifs \u00e9galement en mati\u00e8re de climat? <\/strong><\/p>\n

Nous avons besoin de r\u00e9cits globalement efficaces et positifs. Actuellement, rien ou presque ne nous permet de nous repr\u00e9senter la vie en 2050. Il n\u2019existe quasiment aucun livre pour enfants ni de film sur le sujet. Or, si nous ne pouvons pas nous figurer cet avenir, nous ne sommes pas non plus en mesure de le d\u00e9finir sur le plan politique.<\/p>\n

\u00c0 la place, nous ne cessons de nous raconter des histoires dystopiques. <\/strong><\/p>\n

Le fait que les r\u00e9cits de crise soient plus attrayants est s\u00fbrement d\u00fb au fonctionnement de notre cerveau, c\u2019est li\u00e9 \u00e0 l\u2019attention. Mais lorsque les dangers et les probl\u00e8mes nous d\u00e9passent, nous attendons sans rien faire. Dans ce cas, la col\u00e8re ou l\u2019enthousiasme peuvent \u00eatre plus utiles car ils poussent \u00e0 l\u2019action et sont \u00e0 l\u2019origine de nouveaux mouvements tels que la \u00abKlimajugend (la jeunesse du climat)\u00bb.<\/p>\n

Quel r\u00f4le joue la technologie, selon vous? <\/strong><\/p>\n

Je ne crois pas aux miracles techniques qui r\u00e8glent tous les probl\u00e8mes. Ni \u00e0 l\u2019exploitation des ressources spatiales, ni \u00e0 la fusion nucl\u00e9aire comme solutions, tout du moins pas dans les prochaines ann\u00e9es. \u00c0 l\u2019inverse, je ne crois pas non plus \u00e0 un retour aux sources. Nous avons \u00e0 disposition quelques technologies tr\u00e8s utiles dont nous devons tirer parti. Comment pouvons-nous exploiter au mieux leur potentiel \u2013 et de la fa\u00e7on la plus juste qui soit ? Il est urgent d\u2019am\u00e9liorer nos recherches sur le sujet. Nous avons besoin d\u2019utopies qui int\u00e8grent aussi la technologie, par exemple une \u00e9conomie circulaire cons\u00e9quente, mais d\u00e9j\u00e0 int\u00e9gr\u00e9e dans le design des produits.<\/p>\n

Quel est le r\u00f4le de la Suisse en tant que plaque tournante des mati\u00e8res premi\u00e8res et place financi\u00e8re mondiale dans le processus de transformation climatique? <\/strong><\/p>\n

Cela nous ram\u00e8ne \u00e0 la question de la morale. Une partie du probl\u00e8me r\u00e9side dans le fait que chacun peut exfiltrer son argent vers une destination financi\u00e8re s\u00fbre. Le capital va volontiers l\u00e0 o\u00f9 on le laisse tranquille et o\u00f9 il n\u2019est soumis \u00e0 aucune r\u00e9glementation. On ferait s\u00fbrement un bon pas en avant en rendant ces flux financiers transparents et en veillant \u00e0 ce qu\u2019ils soient utilis\u00e9s l\u00e0 o\u00f9 ils ont le moins d\u2019impacts n\u00e9gatifs sur le climat.<\/p>\n

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En bref<\/strong>: Le principe de transformation s\u2019int\u00e9resse \u00e0 la capacit\u00e9 d\u2019adaptation de la soci\u00e9t\u00e9, notamment face au changement climatique. Ilona Otto, sp\u00e9cialis\u00e9e dans ce domaine, explique l\u2019importance des points de bascule: le moment o\u00f9, par exemple, l\u2019investissement dans des projets en lien avec les \u00e9nergies fossiles n\u2019est plus rentable.<\/p>\n

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Ilona Otto<\/strong><\/p>\n

Elle est professeure en impacts soci\u00e9taux du changement climatique au Centre Wegener pour le climat et le changement global de l\u2019Universit\u00e9 de Graz. Polonaise d\u2019origine, elle a \u00e9tudi\u00e9 la sociologie et l\u2019\u00e9conomie des ressources \u00e0 Pozna\u0144, Rotterdam, Galway et Wageningen et a r\u00e9alis\u00e9 sa th\u00e8se de doctorat \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Humboldt de Berlin. \u00c0 Graz, elle dirige un groupe de recherche consacr\u00e9 \u00e0 la complexit\u00e9 sociale et \u00e0 la transformation syst\u00e9mique.<\/p>\n

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Moins de travail, plus de richesse <\/strong><\/p>\n

La r\u00e9duction du temps de travail pourrait-elle contribuer \u00e0 la transformation soci\u00e9tale? Le projet de recherche de l\u2019Universit\u00e9 de Berne \u00abZeit als neuer Wohlstand: Reduktion der Erwerbsarbeit zur F\u00f6rderung suffizienter Lebensstile?\u00bb (Le temps comme nouvelle richesse: r\u00e9duire le temps de travail pour promouvoir les modes de vie \u00e9co-suffisants?) vise \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 cette question. D\u2019apr\u00e8s Christoph Bader, coresponsable du projet, diff\u00e9rentes \u00e9tudes montrent qu\u2019une r\u00e9duction du temps de travail permet de pr\u00e9server l\u2019environnement. Il pense que seul un d\u00e9bat soci\u00e9tal permettra de d\u00e9terminer si une r\u00e9duction du temps de travail est souhait\u00e9e.<\/p>\n

\u00abAu final, cela refl\u00e8te ce qui est important pour nous en tant que soci\u00e9t\u00e9. Le c\u00e9l\u00e8bre \u00e9conomiste britannique John Maynard Keynes affirmait en 1930 qu\u2019\u00e0 l\u2019heure actuelle, 15\u00a0heures de travail suffiraient \u00e0 couvrir nos besoins. Une \u00e9quipe de recherche de la New Economics Foundation propose une semaine de 21\u00a0heures, le Parti socialiste suisse, une semaine de 35\u00a0heures.\u00bb Dans l\u2019id\u00e9al, Christoph Bader voit la transition vers un temps de travail r\u00e9duit comme le fruit d\u2019une coop\u00e9ration entre tous les acteurs sociaux. Il estime que l\u2019\u00e9volution des valeurs telles que v\u00e9cues par la g\u00e9n\u00e9ration\u00a0Z, ainsi que le fait que le stress li\u00e9 au travail co\u00fbte chaque ann\u00e9e environ 6,5\u00a0milliards de francs \u00e0 la Suisse, n\u00e9cessitent de toute mani\u00e8re une adaptation des mod\u00e8les d\u2019horaires et des conditions de travail. \u00abLes employeurs, de m\u00eame que la sph\u00e8re politique, sont dans l\u2019obligation de promouvoir et d\u2019exiger ces changements en mettant en place les conditions-cadres ad\u00e9quates.\u00bb<\/p>\n

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Copenhague: en route vers la neutralit\u00e9 climatique <\/strong><\/p>\n

La Ville de Copenhague est d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s avanc\u00e9e en mati\u00e8re de discours social. En 2009, alors qu\u2019elle accueillait la quinzi\u00e8me Conf\u00e9rence des Nations unies sur le climat, elle a annonc\u00e9 vouloir devenir climatiquement neutre. Quinze ans plus tard, Copenhague est sur la bonne voie, gr\u00e2ce \u00e0 une multitude de mesures environnementales et compensatoires. La moiti\u00e9 de la population de la ville se d\u00e9place \u00e0 v\u00e9lo, il y a des pistes cyclables ultralarges et des voies rapides pour v\u00e9los. Pr\u00e8s de 70% des rues sont d\u00e9sormais parcourues \u00e0 v\u00e9lo, en transports en commun ou \u00e0 pied. Mauro Reina, l\u2019ambassadeur de Suisse, en t\u00e9moigne. \u00abC\u2019est peut-\u00eatre li\u00e9 \u00e0 la situation du pays dans lequel je travaillais auparavant\u00a0\u2013 Cuba\u00a0\u2013, mais depuis mon arriv\u00e9e \u00e0 Copenhague, je suis impressionn\u00e9 de constater \u00e0 quel point les politiques publiques et les comportements priv\u00e9s ont \u00e9volu\u00e9 en mati\u00e8re de d\u00e9veloppement durable.\u00bb<\/p>\n

D\u2019autres villes danoises montrent aussi l\u2019exemple. C\u2019est le cas d\u2019Aalborg, qui met en \u0153uvre un grand projet impliquant la Suisse: la m\u00e9tropole danoise souhaite r\u00e9duire ses \u00e9missions de CO2 de 160000\u00a0tonnes par an au moyen de pompes \u00e0 chaleur industrielles qui utilisent l\u2019\u00e9nergie mar\u00e9motrice pour g\u00e9n\u00e9rer de la chaleur. Les pi\u00e8ces ma\u00eetresses du syst\u00e8me sont fournies par l\u2019entreprise zurichoise MAN Energy Solutions. \u00abAu Danemark, tout n\u2019est bien \u00e9videmment pas encore parfait, en particulier dans le domaine de l\u2019agriculture, qui continue de fortement menacer l\u2019environnement, ajoute l\u2019ambassadeur Mauro Reina. Mais on va dans la bonne direction et il existe au sein de la sph\u00e8re politique et de la population un consensus en faveur d\u2019une plus grande durabilit\u00e9.\u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Sp\u00e9cialis\u00e9e dans la recherche en transformation \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Graz, en Autriche, Ilona Otto \u00e9tudie les conditions pour acc\u00e9der \u00e0 un monde plus durable et analyse si la soci\u00e9t\u00e9 sera en mesure de r\u00e9duire son empreinte carbone \u00e0 temps.<\/p>\n","protected":false},"author":20315,"featured_media":15676,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[1302],"class_list":["post-15674","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-latitude","tag-rencontres","latitude"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15674","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/20315"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=15674"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15674\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":15678,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15674\/revisions\/15678"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/15676"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=15674"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=15674"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=15674"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}