{"id":15061,"date":"2024-04-15T22:55:45","date_gmt":"2024-04-15T20:55:45","guid":{"rendered":"https:\/\/largeur.com\/?p=15061"},"modified":"2024-04-15T09:58:12","modified_gmt":"2024-04-15T07:58:12","slug":"interview-68","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/largeur.com\/?p=15061","title":{"rendered":"\u00abLa croissance \u00e9conomique n\u2019est pas une loi naturelle\u00bb"},"content":{"rendered":"

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Chercheuse et militante \u00e9cologiste, Julia Steinberger, 49 ans, a grandi dans la r\u00e9gion de Gen\u00e8ve et a \u00e9tudi\u00e9 la physique et les math\u00e9matiques au Massachusetts Institute of Technology (MIT). Depuis 2020, elle est professeure d\u2019\u00e9conomie \u00e9cologique \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Lausanne. Coautrice principale du sixi\u00e8me rapport d\u2019\u00e9valuation GIEC, Julia Steinberger s\u2019engage aussi comme militante \u00e9cologiste. Sa participation, en 2022, \u00e0 un blocage de route avec \u00abRenovate Switzerland\u00bb a aussi fait l\u2019objet de critiques en raison de sa fonction de professeure. Pour Julia Steinberger, le fait de faire de la recherche n\u2019exclut pas le militantisme.<\/p>\n

\u00c0 quoi ressemblerait, d\u2019apr\u00e8s vous, le monde post-croissance\u2005?<\/strong><\/p>\n

Dans l\u2019id\u00e9al, il serait diversifi\u00e9 et dynamique, ax\u00e9 sur la culture et la cr\u00e9ativit\u00e9, avec des gens qui recherchent la vie en communaut\u00e9 plut\u00f4t que le luxe. L\u2019\u00e9nergie serait produite de mani\u00e8re \u00e0 \u00e9conomiser les ressources. L\u2019environnement serait propre, le syst\u00e8me de sant\u00e9, bien d\u00e9velopp\u00e9 et il y aurait davantage d\u2019\u00e9galit\u00e9 entre les pays du Sud et ceux du Nord. Enfin, la soci\u00e9t\u00e9 serait plus d\u00e9mocratique et moins influenc\u00e9e par les march\u00e9s.<\/p>\n

Pour le projet \u00ab\u2005Post-Growth Deal\u2005\u00bb, que vous menez avec deux chercheurs de Barcelone, vous avez re\u00e7u dix millions d\u2019euros de la part du Conseil europ\u00e9en de la recherche. Il s\u2019agit, jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, du plus grand investissement dans la recherche sur la post-croissance. Ce montant important est-il un signe d\u2019esp\u00e9rance\u2005?<\/p>\n

Certains y voient un changement d\u2019orientation de la politique, un signe que l\u2019Union europ\u00e9enne se tourne \u00e0 pr\u00e9sent vers la post-croissance. Ce n\u2019est pas forc\u00e9ment mon avis. Je pense plut\u00f4t que le financement de ce projet signifie que la recherche au sujet de la post-croissance est d\u00e9sormais reconnue et qu\u2019elle offre un vaste \u00e9ventail de possibilit\u00e9s. Dix millions d\u2019euros, c\u2019est effectivement un gros montant. Mais il ne faut pas oublier qu\u2019il y a de nombreux \u00e9conomistes qui b\u00e9n\u00e9ficient de financements
\nbeaucoup plus importants.<\/p>\n

De quelle mani\u00e8re \u00e9tudiez-vous la soci\u00e9t\u00e9 post-croissance, alors qu\u2019elle n\u2019existera peut-\u00eatre jamais\u2005?<\/strong><\/p>\n

Dans le cadre du projet \u00abPost-Growth Deal\u00bb, je m\u2019occupe de la mod\u00e9lisation des syst\u00e8mes d\u2019approvisionnement. Je me demande quelles sont les ressources disponibles sur notre plan\u00e8te et de combien nous en avons besoin. Nous essayons de mod\u00e9liser le syst\u00e8me actuel le mieux possible, de comprendre les liens de d\u00e9pendance et les in\u00e9galit\u00e9s. Nous pouvons ensuite modifier diff\u00e9rents param\u00e8tres \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ce mod\u00e8le. Que se passe-t-il lorsque nous modifions les param\u00e8tres de l\u2019in\u00e9galit\u00e9\u2005? Et ceux de notre mani\u00e8re de consommer\u2005? Que se passe-t-il lorsque la technologie devient plus performante\u2005? En parall\u00e8le, j\u2019analyse aussi les effets sur la pollution et sur l\u2019utilisation des ressources. Pourquoi la construction de logements n\u2019est-elle actuellement pas durable d\u2019un point de vue \u00e9cologique\u2005? Qu\u2019en est-il des transports ou de la production alimentaire\u2005? Nous essayons de comprendre comment organiser ces syst\u00e8mes d\u2019approvisionnement de mani\u00e8re plus \u00e9quitable et plus durable d\u2019un point de vue \u00e9cologique.<\/p>\n

Vous \u00e9tudiez aussi la question du d\u00e9couplage ou comment faire pour que la prosp\u00e9rit\u00e9 ne se fasse pas aux d\u00e9pends de l\u2019environnement. Est-ce possible\u2005?<\/strong><\/p>\n

Oui, il est possible de d\u00e9coupler prosp\u00e9rit\u00e9 et pollution environnementale, mais pas dans le syst\u00e8me \u00e9conomique actuel. La croissance \u00e9conomique nous a effectivement apport\u00e9 beaucoup de prosp\u00e9rit\u00e9. Cependant, si nous jetons un regard en arri\u00e8re, nous pouvons constater que les \u00eatres humains vivaient aussi tr\u00e8s bien sans exploiter l\u2019environnement. Il faut se demander \u00e0 quel moment notre mani\u00e8re de fonctionner a chang\u00e9. Je pense que c\u2019\u00e9tait lorsque nous sommes pass\u00e9s \u00e0 des syst\u00e8mes capitalistes et colonialistes. Notre syst\u00e8me \u00e9conomique actuel amasse les richesses, tout en d\u00e9truisant d\u2019autres choses en m\u00eame temps\u2005: la coh\u00e9sion sociale et la plan\u00e8te qui nous fait vivre.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Qu\u2019est ce que la prosp\u00e9rit\u00e9\u2005? Avoir une piscine dans son jardin\u2005?<\/strong><\/p>\n

Non. La prosp\u00e9rit\u00e9, signifie que nos besoins fondamentaux sont satisfaits et que le syst\u00e8me de sant\u00e9 fonctionne bien. La prosp\u00e9rit\u00e9, cela signifie aussi ne pas \u00eatre victime de discrimination et pouvoir r\u00e9aliser des projets de vie. Ce n\u2019est pas \u00eatre toujours heureux ou de vivre tous les jours comme en vacances.<\/p>\n

Dans ce cas, pouvez-vous d\u00e9finir ce qu\u2019est une soci\u00e9t\u00e9 de croissance\u2005?<\/strong><\/p>\n

Nous vivons actuellement dans une soci\u00e9t\u00e9 ax\u00e9e sur la croissance\u2005: la recherche de plus d\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique et de plus de profits entra\u00eene une plus grande consommation de mat\u00e9riaux, d\u2019\u00e9nergie, ainsi qu\u2019une plus grande in\u00e9galit\u00e9 sociale. Nous cherchons la croissance, car elle stabilise l\u2019\u00e9conomie. Une entreprise en crise licencie des employ\u00e9s, perd la confiance
\ndes acteurs du march\u00e9 et entra\u00eene toute l\u2019\u00e9conomie dans une spirale n\u00e9gative. Afin d\u2019\u00e9viter cela, le march\u00e9 doit cro\u00eetre sans cesse. C\u2019est la seule mani\u00e8re qui permette aux entreprises de g\u00e9n\u00e9rer des profits sans ruiner la concurrence.<\/p>\n

Et la post-croissance, qu\u2019est-ce que c\u2019est\u2005?<\/strong><\/p>\n

Dans une soci\u00e9t\u00e9 post-croissance, l\u2019\u00e9conomie et la croissance sont d\u00e9coupl\u00e9es. La consommation des ressources ne d\u00e9passe pas les limites donn\u00e9es par notre plan\u00e8te et les \u00eatre humains vivent en prosp\u00e9rit\u00e9 sans surexploiter l\u2019environnement.<\/p>\n

Quelle serait la premi\u00e8re \u00e9tape pour y arriver\u2005?<\/strong><\/p>\n

Nous devons changer radicalement notre mani\u00e8re de r\u00e9fl\u00e9chir et restructurer compl\u00e8tement notre \u00e9conomie. Il faut comprendre que la croissance \u00e9conomique n\u2019est pas une loi naturelle. Pour l\u2019instant, c\u2019est le march\u00e9 qui nous dicte comment agir.<\/p>\n

Quel est le r\u00f4le d\u2019un pays comme la Suisse dans ce processus\u2005?<\/strong><\/p>\n

La Suisse a une place tr\u00e8s importante dans le syst\u00e8me actuel\u2005: la surconsom\u00admation, l\u2019investissement dans les \u00e9nergies fossiles et des industries destructrices ainsi que son r\u00f4le de plaque tournante des mati\u00e8res premi\u00e8res font que le pays n\u2019est pas aussi \u00ab\u2005propre\u2005\u00bb que nous le croyons. Or, la Suisse pourrait jouer un r\u00f4le de pionni\u00e8re\u2005: elle dispose d\u2019universit\u00e9s innovantes, de gros moyens financiers et d\u2019une main-d\u2019\u0153uvre bien form\u00e9e. Nous pourrions miser davantage sur des technologies efficientes et respectueuses de l\u2019environnement.<\/p>\n

Et que peut-on faire au niveau individuel\u2005?<\/strong><\/p>\n

On peut collaborer avec d\u2019autres personnes, faire bouger les choses au sein de sa propre famille, d\u00e9battre avec des amis ou militer dans son quartier pour plus de prosp\u00e9rit\u00e9 et moins de pollution.<\/p>\n

Comprenez-vous les personnes qui craignent la fin de la croissance \u00e9conomique parce qu\u2019elles la consid\u00e8rent comme une condition\u00a0sine qua non<\/em>\u00a0de la prosp\u00e9rit\u00e9\u2005?<\/strong><\/p>\n

Je pense qu\u2019il y a passablement de choses \u00e0 craindre aujourd\u2019hui, mais transformer notre \u00e9conomie est beaucoup plus facile que de nourrir huit\u00a0milliards de personnes sur une plan\u00e8te qui s\u2019est r\u00e9chauff\u00e9e d\u2019un degr\u00e9 et demi, voire de trois degr\u00e9s si nous continuons comme \u00e7a. Derni\u00e8rement, j\u2019ai discut\u00e9 avec un producteur de lard danois et j\u2019ai mentionn\u00e9 la n\u00e9cessit\u00e9 de r\u00e9duire la consommation de viande. Il ne partageait pas du tout mon avis. Je lui ai alors demand\u00e9 ce qu\u2019il ferait si la situation \u00e9tait vraiment tr\u00e8s grave. Il m\u2019a r\u00e9pondu que dans ce cas, il arr\u00eaterait \u00e9videmment tout de suite de produire de la viande. C\u2019est bien la preuve que les gens ne comprennent pas la gravit\u00e9 de la situation. Aujourd\u2019hui, on peut penser que nos demandes sont exag\u00e9r\u00e9es. Mais, dans quelques ann\u00e9es, on regrettera peut-\u00eatre de ne pas avoir fait davantage.<\/p>\n

Il semble donc difficile, voire impossible de trouver le chemin vers une soci\u00e9t\u00e9 post-croissance. Pourquoi ne pas abandonner\u2005?<\/strong><\/p>\n

Certains combats valent la peine d\u2019\u00eatre men\u00e9s, m\u00eame si l\u2019on ne pense pas pouvoir les gagner. Ne pas baisser les bras pour les causes importantes, cela fait partie de notre humanit\u00e9. Voil\u00e0 pourquoi il est important de mener ce combat.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Selon Julia Steinberger, il est possible de combiner prosp\u00e9rit\u00e9 et respect de l\u2019environnement. Entretien avec la physicienne sp\u00e9cialis\u00e9e dans la d\u00e9croissance.<\/p>\n","protected":false},"author":20323,"featured_media":15062,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[1306],"class_list":["post-15061","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-latitude","tag-environnement","latitude"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15061","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/20323"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=15061"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15061\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":15063,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15061\/revisions\/15063"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/15062"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=15061"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=15061"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=15061"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}