{"id":11516,"date":"2021-01-01T22:44:55","date_gmt":"2021-01-01T21:44:55","guid":{"rendered":"https:\/\/largeur.com\/?p=11516"},"modified":"2021-03-29T10:36:47","modified_gmt":"2021-03-29T08:36:47","slug":"interview-41","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/largeur.com\/?p=11516","title":{"rendered":"Jacques Attali: \u00abIl faut passer de l\u2019\u00e9conomie de march\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9conomie de la vie\u00bb"},"content":{"rendered":"

Une version de cet article r\u00e9alis\u00e9 par Large Network est parue dans\u00a0PME Magazine<\/a>.<\/p>\n

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Durant l\u2019\u00e9pid\u00e9mie de grippe H1N1\u00a0en 2009, Jacques Attali \u00e9crivait d\u00e9j\u00e0 sur la possibilit\u00e9 de nouvelles \u00abpand\u00e9mies incontr\u00f4lables\u00bb et sur la n\u00e9cessit\u00e9 de pr\u00e9voir des moyens pour r\u00e9pondre aux crises sanitaires mondialis\u00e9es. L\u2019essayiste et ancien conseiller de Fran\u00e7ois Mitterrand publie aujourd\u2019hui un nouvel ouvrage intitul\u00e9 \u00abL\u2019\u00e9conomie de la vie\u00bb, dans lequel il plaide en faveur d\u2019un nouveau paradigme \u00e9conomique pour sortir positivement de la crise provoqu\u00e9e par la pand\u00e9mie de Covid-19. Aujourd\u2019hui pr\u00e9sident de la fondation Positive Planet, il analyse au travers de son exp\u00e9rience l\u2019\u00e9volution de la politique mondiale. Ecologie, jeunesse, complotisme, il revient sur l\u2019ann\u00e9e 2020 et livre sa vision du monde d\u2019apr\u00e8s.<\/p>\n

Comment avez-vous v\u00e9cu cette ann\u00e9e 2020?<\/strong><\/p>\n

Jacques Attali:<\/strong> Je l\u2019ai v\u00e9cue dans l\u2019angoisse qu\u2019il arrive quelque chose \u00e0 mes proches. J\u2019ai aussi d\u00fb m\u2019adapter au t\u00e9l\u00e9travail: les cours et les conf\u00e9rences que je donne impliquent normalement des voyages que j\u2019ai cette ann\u00e9e remplac\u00e9s par des visioconf\u00e9rences. J\u2019ai malheureusement \u00e9galement d\u00fb annuler les concerts o\u00f9 je suis chef d\u2019orchestre. Mais cette p\u00e9riode m\u2019a aussi servi de parenth\u00e8se et pouss\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir aux conditions d\u2019un avenir meilleur. L\u2019atmosph\u00e8re monacale des confinements m\u2019aura ainsi permis de publier deux nouveaux livres (i.e.: \u00abL\u2019\u00e9conomie de la vie\u00bb en 2020 et \u00abHistoire des m\u00e9dias\u00bb en 2021).<\/p>\n

L\u2019ann\u00e9e a \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9e par la crise sanitaire du Covid-19, quels enseignements peut-on en tirer?<\/strong><\/p>\n

La Cor\u00e9e du Sud a particuli\u00e8rement bien g\u00e9r\u00e9 la crise. Elle a instaur\u00e9, d\u00e8s d\u00e9cembre 2019, la strat\u00e9gie compl\u00e8te du port du masque, des tests de d\u00e9pistage et de l\u2019isolement des personnes contamin\u00e9es ou potentiellement contagieuses, sans confiner sa population.<\/p>\n

L\u2019application a \u00e9t\u00e9 drastique, mais tr\u00e8s efficace. La Cor\u00e9e du Sud est une d\u00e9mocratie, mais avec une culture diff\u00e9rente de la n\u00f4tre, occidentale. De plus, elle a appris bien plus t\u00f4t \u00e0 r\u00e9pondre aux crises sanitaires par le biais de campagnes de pr\u00e9vention et l\u2019enseignement.<\/p>\n

Plus globalement, les populations ont plut\u00f4t bien suivi les r\u00e8gles sanitaires et le personnel soignant a \u00e9t\u00e9 exceptionnel partout. La responsabilit\u00e9 est donc \u00e0 chercher aupr\u00e8s de ceux qui \u00e9taient charg\u00e9s de pr\u00e9voir et d\u2019anticiper l\u2019avenir, c\u2019est-\u00e0-dire les entreprises et les gouvernements. L\u2019Europe et les \u00c9tats-Unis ont moins anticip\u00e9 et ont choisi de suivre, comme la Chine, le mod\u00e8le du confinement particuli\u00e8rement dommageable \u00e0 l\u2019\u00e9conomie.<\/p>\n

Faut-il revoir le syst\u00e8me \u00e9conomique?<\/strong><\/p>\n

Les crises sanitaires et \u00e9conomiques ont r\u00e9v\u00e9l\u00e9 les n\u00e9gligences d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sentes dans les syst\u00e8mes politiques. Les pays europ\u00e9ens ont par exemple r\u00e9alis\u00e9 leur manque de masques ou de respirateurs. Aujourd\u2019hui, il est n\u00e9cessaire de passer de l\u2019\u00e9conomie de march\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9conomie de la vie. Ces secteurs sont ceux qui remettent l\u2019humain au centre, soit la sant\u00e9, l\u2019alimentation, l\u2019hygi\u00e8ne, l\u2019\u00e9nergie propre, l\u2019\u00e9ducation, la recherche, les t\u00e9l\u00e9communications, le digital, la s\u00e9curit\u00e9, l\u2019information, la culture et tout ce qui touche \u00e0 la d\u00e9mocratie.<\/p>\n

Nous allons donc entrer dans une \u00e9conomie de guerre. Ce concept fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 une \u00e9conomie dite \u00abde mobilisation\u00bb, ce qui consiste \u00e0 produire ce dont un pays a besoin en temps de conflit, dans le sens de la reconversion des forces de travail vers ces secteurs. Il faut ainsi favoriser les r\u00e9insertions dans les m\u00e9tiers des secteurs de l\u2019\u00e9conomie de la vie et investir dans l\u2019\u00e9duction pour former les futurs salari\u00e9s. C\u2019est un changement profond mais n\u00e9cessaire de l\u2019\u00e9conomie, qui passe par de nouveaux investissements et une phase de relocalisation. En effet, privil\u00e9gier l\u2019acc\u00e8s \u00e0 ces produits vitaux implique de se donner les moyens de la souverainet\u00e9 dans ces domaines. Les PME jouent un r\u00f4le central dans le d\u00e9veloppement de cette nouvelle \u00e9conomie.<\/p>\n

Quel r\u00f4le pour la Suisse? <\/strong><\/p>\n

Internationalement, la Suisse est tr\u00e8s bien plac\u00e9e pour cette nouvelle \u00e9conomie de la vie puisqu\u2019elle h\u00e9berge d\u00e9j\u00e0 des acteurs importants du domaine. C\u2019est un pays fort, autonome, puissant dans de nombreux secteurs \u00e9conomiques comme ceux de la sant\u00e9 et de l\u2019hygi\u00e8ne, mais aussi dans ceux fragilis\u00e9 comme le tourisme. Dans ce sens, la Suisse a un r\u00f4le important \u00e0 jouer dans la transformation de ce secteur en favorisant le concept d\u2019hospitalit\u00e9 et pas seulement le tourisme de passage.<\/p>\n

Pensez-vous que les comportements vont durablement changer dans le monde post-Covid?<\/strong><\/p>\n

Une nostalgie va probablement impr\u00e9gner la population, entrainant un malheureux retour en arri\u00e8re, avec ses plaisirs et ses travers. Il serait dramatique de revenir aux voyages touristiques pour un week-end, \u00e0 l\u2019automobile folle, au gaspillage et \u00e0 la fast fashion<\/em>. Apr\u00e8s la premi\u00e8re guerre mondiale, les ann\u00e9es folles ont montr\u00e9 le retour d\u00e9cupl\u00e9 et impulsif de la consommation et des divertissements. Aujourd\u2019hui, nous devons \u00eatre plus prudents puisque nous n\u2019avons pas la m\u00eame marge de man\u0153uvre. La potentielle reprise effr\u00e9n\u00e9e est d\u00e9sormais corr\u00e9l\u00e9e au risque de diffusion du virus. Apr\u00e8s la premi\u00e8re vague du printemps, le rel\u00e2chement a entrain\u00e9 l\u2019explosion du nombre de contaminations. Nous devons donc rester attentifs pour \u00e9viter que ce cycle reprenne sans fin. Tant que 70% de la population ne sera pas vaccin\u00e9e, ce danger restera omnipr\u00e9sent.<\/p>\n

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Allez-vous vous faire vacciner?<\/strong><\/p>\n

Bien s\u00fbr, d\u00e8s que possible. J\u2019ai confiance dans les progr\u00e8s de la science. Beaucoup sont contre les vaccins pour des raisons d\u2019ignorance plus que par conviction \u00e9clair\u00e9e. Pour convaincre les m\u00e9fiants de l\u2019importance du vaccin, il sera essentiel que les autorit\u00e9s et les scientifiques soient aussi transparents que possible sur les risques compar\u00e9s du vaccin.<\/p>\n

Cette ann\u00e9e aura aussi \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9e par l\u2019augmentation de la d\u00e9fiance envers les m\u00e9dias, les scientifiques, et l\u2019augmentation du complotisme. Vous \u00eates d\u2019ailleurs cit\u00e9 dans le film complotiste Hold-up<\/em>. Quelle est votre r\u00e9action?<\/strong><\/p>\n

Tous les humains cherchent une explication \u00e0 ce qu\u2019ils ne comprennent pas, c\u2019est une tendance naturelle de l\u2019esprit. Pour appr\u00e9hender la r\u00e9alit\u00e9, on tente depuis l\u2019Antiquit\u00e9 de trouver un coupable, une cause unique des choses, une explication entre le bien et le mal pour comprendre les ph\u00e9nom\u00e8nes incompris. Ce refus global de la v\u00e9rit\u00e9 constitue la marque d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 obscurantiste qui commence aujourd\u2019hui \u00e0 revenir. Les scientifiques, les m\u00e9dias, les politiques ont tous n\u00e9glig\u00e9 l\u2019importance de l\u2019explication. Ainsi, face \u00e0 la d\u00e9fiance de la parole priv\u00e9e et publique, \u00e9mergent des figures rassurantes comme les complotistes ou les gourous. Les effarantes th\u00e9ories actuelles s\u2019inscrivent donc dans une tradition historique mais trouvent un nouvel \u00e9cho puissant au travers des r\u00e9seaux sociaux.<\/p>\n

Que reste-t-il de l\u2019\u00e9cologie?<\/strong><\/p>\n

La crise actuelle a montr\u00e9 que la r\u00e9cession, la chute de la croissance, ne suffisent pas \u00e0 r\u00e9gler la probl\u00e9matique de l\u2019\u00e9cologie. Elle a \u00e9galement mis en \u00e9vidence que vouloir r\u00e9soudre les probl\u00e8mes \u00e9cologiques sans r\u00e9gler les probl\u00e8mes sociaux et d\u00e9mocratiques n\u2019avance \u00e0 rien. Tout doit \u00eatre r\u00e9gul\u00e9 conjointement. Selon une \u00e9tude mondiale de l\u2019Institut de l\u2019\u00e9conomie positive, 96% des citoyens des pays du G20 souhaitent des changements durables dans leur soci\u00e9t\u00e9. Ce chiffre redonne espoir. La soci\u00e9t\u00e9 prend peu \u00e0 peu conscience de la n\u00e9cessit\u00e9 de se donner \u00e0 tout prix les moyens de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes climatiques. Nous avons encore dix ans pour \u00e9viter que les ravages de la pollution soient irr\u00e9versibles, il faut donc encore acc\u00e9l\u00e9rer le passage \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 durable, durcir les exigences, aller plus vite, plus directement.<\/p>\n

Quels conseils donneriez-vous \u00e0 Jacques Attali \u00e0 20 ans?<\/strong> Et plus g\u00e9n\u00e9ralement \u00e0 la jeunesse?<\/strong><\/p>\n

Je me conseillerais de faire beaucoup d\u2019\u00e9tudes, d\u2019\u00eatre passionn\u00e9 et \u00e0 l\u2019affut. Les jeunes doivent se pr\u00e9parer \u00e0 une vie de combat. La jeunesse vit aujourd\u2019hui une p\u00e9riode difficile, pire que ce que j\u2019ai v\u00e9cu personnellement, mais toujours meilleure que celle des jeunes qui ont v\u00e9cu la guerre. Les jeunes doivent trouver leurs propres qualit\u00e9s pour se sp\u00e9cialiser. Le march\u00e9 du travail actuel est ardu et particuli\u00e8rement concurrentiel, mais il n\u2019est pas ferm\u00e9. C\u2019est un tort de croire que tout est d\u00e9vast\u00e9. En outre, les jeunes doivent imp\u00e9rativement continuer \u00e0 se battre socialement, politiquement, \u00e9cologiquement. Pour cela, il faut qu\u2019ils se pr\u00e9parent \u00e0 un m\u00e9tier, mais aussi qu\u2019ils affirment leur engagement politique et associatif par lequel passe le changement.<\/p>\n

Etes-vous optimiste pour 2021?<\/strong><\/p>\n

Je ne suis ni optimiste ni pessimiste, ce sont des attitudes de spectateur. Il faut \u00eatre acteur et agir en pensant dans l\u2019int\u00e9r\u00eat des g\u00e9n\u00e9rations futures. Il reste des d\u00e9fis majeurs \u00e0 r\u00e9gler, comme la pand\u00e9mie \u00e9videmment, mais aussi la question du climat, la r\u00e9gulation europ\u00e9enne et mondiale, et la revalorisation de la justice sociale. On voit actuellement un combat entre l\u2019individualisme et l\u2019altruisme. Nos soci\u00e9t\u00e9s sont de plus en plus \u00e9go\u00efstes, narcissiques, pr\u00f4nent le chacun pour soi alors que l\u2019humain gagne \u00e0 \u00eatre g\u00e9n\u00e9reux. C\u2019est ce que j\u2019appelle l\u2019altruisme rationnel, ou int\u00e9ress\u00e9. Prenez un chef d\u2019entreprise: il a int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce que ses clients et ses employ\u00e9s soient heureux; int\u00e9r\u00eat \u00e0 \u00eatre altruiste et non \u00e9go\u00efste. Cette logique s\u2019applique aux masques, aux vaccins, \u00e0 l\u2019\u00e9cologie. On ne peut se prot\u00e9ger qu\u2019en aidant les autres, c\u2019est collectivement que l\u2019individu trouve son int\u00e9r\u00eat personnel.<\/p>\n

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Bio express<\/strong><\/p>\n

1943<\/strong>: Naissance \u00e0 Alger<\/p>\n

1981-1991<\/strong>: Conseiller sp\u00e9cial et \u00absherpa\u00bb du pr\u00e9sident fran\u00e7ais Fran\u00e7ois Mitterrand<\/p>\n

1991<\/strong>: Fondation de la Banque europ\u00e9enne pour la reconstruction et le d\u00e9veloppement<\/p>\n

1998<\/strong>: Cr\u00e9ation de la fondation Positive Planet qui promeut la cr\u00e9ation d\u2019entreprises en milieux d\u00e9favoris\u00e9s<\/p>\n

2008<\/strong>: Mandat\u00e9 par Nicolas Sarkozy, il pr\u00e9side la Commission pour la lib\u00e9ration de la croissance fran\u00e7aise. Elle sera surnomm\u00e9e la \u00abcommission Attali\u00bb.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Crise sanitaire, confinements, d\u00e9fi \u00e9cologique, l\u2019\u00e9conomiste et essayiste fran\u00e7ais Jacques Attali revient sur cette ann\u00e9e 2020 si particuli\u00e8re.<\/p>\n","protected":false},"author":20256,"featured_media":11517,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[1302],"class_list":["post-11516","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-kapital","tag-rencontres","kapital"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/11516","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/20256"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=11516"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/11516\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":11738,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/11516\/revisions\/11738"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/11517"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=11516"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=11516"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/largeur.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=11516"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}